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[中國歷史] 如果你們是劉備,會採納趙雲跟諸葛亮的建議北上攻魏,還是會出兵伐吳呢?[複製鏈接]

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琅琊榜粉絲

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發表於 2019-11-19 05:04 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 a4728567 於 2019-11-19 05:04 PM 編輯

荊州兵敗跟關羽戰死後,曹丕篡漢建立魏國,而劉備也在第二年稱帝,這時候的蜀漢內部分為兩派,陷入伐吳跟伐魏這兩派的爭論,以趙雲跟諸葛亮為代表的這派主張伐魏,趙雲懇切的說國賊是曹丕而不是孫權,只要攻滅了魏,吳國自然會歸順,趙雲請求劉備出兵伐魏,他認為只要蜀漢出兵伐魏,關東義士必定會裹糧策馬以迎王師,那時局勢便大有可為,可是劉備卻不肯採納趙雲的意見,還是一意孤行,如果劉備願意改變態度放棄伐吳並北上攻魏,趁曹丕剛剛篡漢人心尚未完全歸附,出兵奪取涼州跟關中,涼州可以供應蜀漢戰馬的來源,而關中更是重要的糧食產地,如果你們是劉備,是會出兵伐吳,還是會與吳國講和,出兵北上攻魏呢?
...
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發表於 2019-11-19 06:08 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 gp02mk2 於 2019-11-19 06:09 PM 編輯

孫權才沒單要一個荊州就沒事
他是要全遽長江沿岸整個控制權
也就是荊州益州他都全要了

而且也荊州那次背叛
難保打涼州時他不會再趁機桶後門
更何況底下荊州士人也該給個交代吧?
他們家都被荊州人最討厭的江東人給奪了
他們是會甘心嗎??

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發表於 2019-11-20 12:56 PM|顯示全部樓層
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關二哥在公元220年頭被俘殺掉, 劉備則在公元221年中出兵, 中間隔了1年多. 所以我想其實劉備也清楚比起國家利益,二哥荊州並不重要, 所以才有這麼長的時間考慮和猶豫. 但最後敵不過內部矛盾選擇出兵. 只是沒想到荊州一派在這次東征幾乎全軍履沒,選失慘重.
老八其實也很缺德, 至少沒有盡到軍師的職責, 在東征一事上. 他明顯知道劉備在猶豫, 他口頭上反對東征, 但內心支持東征. 所以在反對一事上只是點到即止.  大概是因為他也來自荊州派, 不想得自己人. 加上隆中對, 他不金心荊州落入他人手. 而且軍隊剛平定漢中, 士氣旺盛, 荊州民心又在己方,所以認為勝算很大. 故而不打算死間....
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發表於 2019-11-20 06:01 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 tangoxtc 於 2019-11-20 06:01 PM 編輯
sexkiller3 發表於 2019-11-20 12:56 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

關二哥在公元220年頭被俘殺掉, 劉備則在公元221年中出兵, 中間隔了1年多. 所以我想其實劉備也清楚比起國家 ...
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發表於 2019-11-21 12:21 AM|顯示全部樓層
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師出有名阿,只是打輸而已,要是把吳國打爆,那利益更大。




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rmp4cl6135 該用戶已被刪除
發表於 2019-11-21 10:53 AM|顯示全部樓層
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我想雖然伐魏看起來比較不切實際但是這是比較正確的
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發表於 2019-11-21 03:21 PM|顯示全部樓層
其實劉備幾乎就是選項2了,只是他不見得希望用談的,更可能是拉長戰線逼迫吳國(因為魏國或自身補給問題)自退;只是在那之前就被抓到痛腳打爆。
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發表於 2019-11-22 12:01 PM|顯示全部樓層
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單憑蜀國的國力根本打不贏魏,跟吳開戰最後還是爽到曹丕
可能乖乖種田,可能乖乖種田等對方內亂最實際吧
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發表於 2019-11-22 04:29 PM|顯示全部樓層
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如果我是劉備,我會出兵伐吳,但是一定從長計議,畢竟君子報仇3年不晚
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發表於 2019-11-22 11:19 PM|顯示全部樓層
我倒是認為 老劉必伐吳

老曹其實應該把 忠於漢室 的宰的差不多了

小曹稱帝後 也沒甚麼大將 造反 ~~

老劉 心底很清楚 出漢中 戰關中 是得不到甚麼便宜的

荊州算是老地盤 老關舊部 也不見得 真心降吳

伐荊州 還是有勝算的 且周瑜已死 魯肅也亡 呂蒙新喪

對老劉而言 陸遜 黃口小兒 ~~

自然 ~~...
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發表於 2019-11-22 11:27 PM|顯示全部樓層
劉備高估了自己在荊州的人望, 他沒想到東吳收荊州民心可以這樣快.
劉備出兵後, 曾停註了一會等荊州各地望風響應, 誰知只有沙犘苛一部.

到了夷陵戰前, 蜀軍銳氣已過, 已是疲憊之師, 就算沒有陸遜的一把火, 蜀軍遲早也會敗退.
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一狐狸一 發表於 2019-11-21 03:21 PM
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其實劉備幾乎就是選項2了,只是他不見得希望用談的,更可能是拉長戰線逼迫吳國(因為魏國或自身補給問題)自 ...

論總兵力東吳其實遠在蜀軍之上.
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發表於 2019-11-23 09:25 AM|顯示全部樓層
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蝶飛龍 發表於 2019-11-22 11:27 PM
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劉備高估了自己在荊州的人望, 他沒想到東吳收荊州民心可以這樣快.
劉備出兵後, 曾停註了一會等荊州各地望風 ...

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發表於 2019-11-23 01:37 PM|顯示全部樓層
a7748xxx 發表於 2019-11-23 09:25 AM
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東吳收荊州人心沒有多快,不然孫權也不用遷都到荊州地帶,就是要靠軍隊來壓制民心。
雖然響應的除了少數 ...

孫吳怕的是曹魏尾刀而不是劉備的軍隊吧.
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發表於 2019-11-23 02:03 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 gp02mk2 於 2019-11-23 02:10 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2019-11-23 01:37 PM
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孫吳怕的是曹魏尾刀而不是劉備的軍隊吧.
論兵力劉備其實比東吳少很多, 最能打的張飛又早早被殺, 注定會是 ...
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